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2025-08-06会议1_原文 2025年08月06日 17:03 发言人1 00:00 公司开了什么大疆，那就是大江南北，但是一直跟他们合作过。是周六我们有一次聚会，他确实听说我最近做AI做魔怔。我是学计算机的，毕业干了信息化计算机软件相关的，干了二十多年。然后这两年准确。
发言人2 00:22 来说。
发言人1 00:23 应该是16年就做过跟教育有关的。当时是给这个也是三本院校，原咸阳那个商贸学院他们做一些图书馆，做一些系统。
发言人2 00:37 然后到了。
发言人1 00:37 17年18年，我们当时做的这个互联网教育，做了那不是后来双减双减的时候，你像我们21年的时候，一方面在做互联网教育，同时全国有我们七八十个培训机构，都是我们的客户。我们21年我们是火花思维最大的线下供应商，就是渠道商。结果五月份双减政策一下，六月份给我们解约了。所以我们就相当于被从教育行业一巴掌给扇走了。然后因为疫情整个民营经济都不好。我们从2021年开始推出国企，给国企做信息化的工作。然后这两年就是提出来以后，我们投入一些精力放在人工智能上，主要是在模型上。这两年是给国企这边去做一些智能化改造，或者是所谓的AI加的事，这是目前的主要内容。
发言人1 01:45 礼拜六，当时孙总晚上你就给我约约的是白天见个面。见面以后，因为我的近况他也不清楚。我们简单聊了以后，他说让我过来学习沟通讨论。他的意思是这边他也在搞信息化和智能化，然后让我过来跟大家这一块交流一下。所以这就是。
发言人1 02:12 这就是到礼拜一我给他大概因为我开始听他说的意思只有我们这个南开中学。后来他的意思是他准备想在整个集团来搞这个AI，还有什么炒菜机器人。我知道你听了没意思，他就是有时间上看他那个炒菜机器去。我就说的意思是这个现在对我们这边完全不了解，不清楚。然后刚好我们这个团队也有成果，所以我想的就是从这块是一个比较好的一个切入口。然后我们那边的早上还给我推了两个人，一个是冯老师，一个是学院那边有一个周周院周院长。对，朱院长他的意思是因为我这两年在外面也我还在西北大学挂了个名。
发言人3 03:06 那西北大学。
发言人1 03:07 主要是做啥挂名？
发言人3 03:09 挂名挂挂名是谁？
发言人1 03:11 主要是哪？AIAI对，就是挂个名，是历史文化产业学院下面有一个AI推广部署的。我是从学校要有名，然后到企业里边去跟这个学校一块做科技项目，是这样的一个情况。所以这个就是这两年准备了一两千页的PPT，大小的讲座也做过一些。他听完了以后，他说那不行，过来看我们这个学院里边的人工智能，你看能讲个啥？我说那可周院的意思是，他那个系主任这两天没在，可能到明后天回来以后再去约一次。
发言人3 03:55 就您跟周周院院长上午也联系上了。
发言人1 03:57 对对对。
发言人3 03:58 那是这样子。我简要的介绍一下我们这边的情况。
发言人1 04:03 完了以后我想跟您细说，我先那个，因为我我给孙总说了，我们有一个就是在国企遇到了很多点。
发言人3 04:13 现在面子起来，你说的国企的点是啥？
发言人1 04:17 举举个例子我举个例子，接下来开会我会录音，所以我们只说有能录音的，我录音，录音完了以后我会转成文字，然后我的AI就可以把它转成我们这次会议纪要。所以这个点就是我们给国企做做了一个小系统，叫会议纪要智能体。所以就是说这次给孙总去说的时候，孙总的意思也是把我们这边AI上有啥应用，也能让我们大家都看一看。所以这次我先提前说一下，就是呃这个同步录音，如果说你觉得不合适，我就不录了，因为我现在还没开始。
发言人3 04:58 没事，那是这样。您加一下李瑗的微信，你们两个加一下微信。完了之后，技术方面的问题，他可以先了解一下。
发言人1 05:05 就是我扫你还是。
发言人2 05:06 行行，可以的。
发言人1 05:41 所以这是举个例子，一个点。还有一个点是比如说我们把数据放进去，然后让AI看一下，从这些数据里面我们得到哪些指标，能做哪些分析。AI给回来以后，我们把这个数据检索分析完，然后再让AI去分析一下。比如说它的主图给的图这些东西，然后我们从里面能看到什么样的现象或者情况，所以就说有一个分析的工作，这些都是点。
发言人3 06:11 就没有。您说的第一个点就是工作成果点，是关于AI会纪要智能体。
发言人1 06:16 还有其他的不有很多。
发言人3 06:19 您说的是企业。对，您可以重点说几个。因为咱一些事情要真正比如说应用或者落地。
发言人1 06:27 等你聚焦要找到场景，对吧？对，所以我你像我们给学校这边的，给企业里边的场景非常的多。
发言人2 06:36 咱们最好就是面向教育这一块。
发言人1 06:38 因为我现在教育不懂，所以我给我不知道那个是给这边给你转我给他的一个调研计划里没有，我也会给你转一下那个调研计划里边，我就是想作为我们现在对教育，尤其是高中教育，我们是外行。
发言人3 06:55 那是这样子，我直接给您说我们的需求，这样可能更快一些。你对我们的情况并不了解，对我说两个点，第一个点，南开高中的这个智慧教育的AI课堂。对，其实我们叫AI课堂，事实上就是教会老师如何用，比如说像蜜塔的这个今天学点啥等等，这再再包括像那个吉梦等等去做视频。就是我举的这个只是例子，明白，就是我们给老师给到的一些方法和方法和工具，方法和工具不下十种，老师们已经开始学习并且应用于课堂了，这叫AI就是目前的一个智慧教育改革的课堂。就是人和相当于就是人机结合，以人为主导。然后第二种方式就是人来辅助机器来主导人来辅助机器人，机器来主导的一个主要内容。
发言人3 07:52 就比如说人家密卡的AI学AI那密卡AI的今天学点啥，其实已经能够不根据老师所做的PPT，直接把老师这个PPT来生成一个这个课堂的一个教学的视频。而且人家这个AI讲的很好。就是不同的风格，不同的长度。你是精讲还是细讲？你是李白讲法还是什么？
发言人1 08:14 王安石讲法。
发言人3 08:15 就是他会做的非常的中高三对，非常的生动，而且长短风格你可以控制。在这个情况之下，人只需要去辅助一个比较好的精讲视频，然后去及时的去比如说提前课前规划，我要提问什么，中间我要去让学生掌握什么，在后面要追问什么，再包括课前的导学案需要学生完成什么，课中需要完成什么，课后需要完成什么。这样就把一节40分钟的课，就相当于是翻转课堂，以学生为主，以老师为辅这样的一个。
发言人3 08:45 我刚才就提到2点，一个是人机结合，以人为主的，一个是以机器的内容为主导，人来辅助。我们就是在实践这两种课堂，对这个课堂下一步需要做的就是除了把课堂的时间应用好，效率应用好之外，我们在课后需要给学生做一个叫做个性化学习方案。这个个性化学习方案或者个性化学习计划来源于我们也给学生弄了一个pad学生学完之后，不管是导学案还是课中，还是课后，他是会形成一个属于这个孩子独有的一个知识点掌握情况。说的那个什么，那说白了就是显然生效，那提前把人踢了没事，就这两个点，其他的我们倒没有多的需要。对，但是教学的刚才我说的那个虽然说的很简短，但是我想说那个部分其实给到的那个我指的是信息量是极庞大的。因为那个从头到尾的所有监控其实是要人去做的对。
发言人1 09:41 是这样的。这个就是这里边你看我补充几个点，就是在你前面说的这些。第一个点我也是礼拜天跟孙总去提了，把它作为方针的一部分，比如把这个速度发行。为啥这样说呢？就是第一个点在方针上，机器现在不是来取代人，机器现在是来辅助人。也就是说在我们包括我自己在内，包括在我们这个团队在内和其他的企业里。如果你直接开宗明义的去讲机器来取代人，会遇到各种各样的阻力。这是我们实际这两年在推行AI的这个过程中是遇到，这是第一个。
发言人1 10:31 第二个，实际上AI它是个工具，它也确实不能完全取代人。他可以把这个一些简单的工作，因为举个例子，我们就拿米卡来说，今天学点啥。我们都知道这个学习它有一个过程，比如密卡，他从这个知识的组织上、形式上他已经很强了，才能把一本书变成一个系列的一个文章或者课程。你来学可以根据你的需要变成初级、中级、高级的。
发言人1 11:04 这个只是减轻了什么呢？外部认知负担。也就是说我们从外面去获取信息的手段和方式更容易了，信息更丰富了。但是这个人能不能学会，他能不能接受得了，这里边还取决于一个什么呢？内部认知负担意思是什么呢？
发言人1 11:22 就是如果他本身对这个知识的理解，就他外面这个知识对他来说太陌生，和他已有的是体系，和他已有的这些认知不能建立连接的情况下，这个知识的他是散的，他是没有办法把它调动起来应用下去的，所以这个东西他就学不会好。也就是说我们可以用工具，可以用各种方法，可以用各种方式把这个学习的形式表达的很好。但是学我觉得这是在习重要的还是在在个人这个层面上。
发言人1 11:58 所以这里边最核心的在哪呢？最核心的就是我们刚才说的第二个点，个性化的这个学习方案上。也就是说我们现在可以利用AI这个工具。原来我们是因为师资的力量不够，没办法做到一对一真正的一对一。现在我们的师资力量可以用AI来真正的实现什么呢？就是最好的教育因材施教一对一的这样一个学习。所以也就是说从我当时因为孙总没有说这么细，就整个人开展的一些工作没有很细。
发言人1 12:30 就是从我这儿当时给孙总去提的就是这是一个整个是一个教学体系的一个改变。它不是一个信息化或者是智能化的这样一个简单的一个工具。为什么说一个体系呢？比如说就因为我也在用AI来学习，就比如举个例子，就是我现在跟AI去学的这个方式是他可以帮我去做计划。我的学习计划是我的。
发言人1 12:59 第二个，我在学到某一个点的时候，我想在这个地方去深入的时候，他可以帮我直接的地方扩展开来。所以也就是说原来我们课堂上全部都得跟着老师的这个进度。那么通过这种真实的因材施教，我们可以完全根据学生的他有可能在这个知识点上已经掌握差不多了。在另外一个知识点他有很大的兴趣的情况下，完全可以做因材施教，把这个地方扩展开来。
发言人3 13:26 您说的这个因材施教在这个地方扩展开来用的是什么方法或者是什么样的工具？
发言人1 13:33 戒指这个我只能这样说，举个例子，我是举例子，比如说我想了解一个我前面干过啥，比如说我想去了解哲学的时候，我是学计算机的。我想了解哲学的时候，我让他把整个根据哲学史，然后这是一个提纲，然后根据这个哲学的观点，这是一个提纲。也就是说我其实我在学习的时候，我先有两个结构，然后根据这两个结构里边看哪个结构对我是有用的。然后我从这个结构里边找到，比如说我要去了解存在主义它的发展的脉络，它前面是什么，后面什么的时候。然后我再从里边拿AI工具，就是跟AI去交流，或者是在AI上做一些类似于智能体这样的一些东西。把我的这个学习计划、学习提纲，包括某些观点，包括一些读书需要有什么样的东西。还有就是我在跟他去探讨一些观点的时候，可以让他去做。苏格拉底是这样一种探讨，所以整个这个就是这是我这两年我学习的一个方法。
发言人3 14:42 我我我在这反应一下，其实我想表达的是孩子们送到学校来以后，第一他早上的时间从7点10分一直到晚上的十点半，基本上是被划分成以分钟为单位的豆腐块。孩子们就是学校能给到孩子们的pad，也就是完全不能上网的pad。你要的这些就是咱们所说的苏格拉底产婆是这样的往往下往下问的。整个的体系其实是老师能够前提帮学生们搭建，或者说是老师能够给到学生一些前提的资源，资源之后让学生去学。学生如果说真的是学有余力，就是还吃不够的话，我们给他优等生是可以开这样的一个AI端口，就真正让他去学习的。其他的其实就相当于是人和机器配合，已经把前提的一些资源已经设置好了。
发言人3 15:32 我说这个话你明白吧？就是你刚才讲的是成人的学习方式。对，但是对于这些高中生和初中生来说，一旦你他把网打开，那事情就是不受控的。没有人是真正愿意从早到晚看书学习的这是反人性的。
发言人1 15:46 我我懂我懂我懂。
发言人3 15:48 所以孩子其实是被限制了时间和自由在学习，而且一天给他七零八落的分成十几个课，孩子也很累。所以并不是就像您说的，就是同样的一个知识，同样的一个视频，对你学可能你主动学，你能掌握95%，他就想学，不想学他就直接睡觉。对，叫都叫不醒是。现实就是这样的。所以我们给老师的一些要求也是或者说我们的智慧教育辅助的这些工具，对我们要达到的真的是人机结合，或者说是哪怕让机器辅助人，哪怕让人辅助机器也可以。但是这个机器它是很严格受控的，而不是不受控的对。
发言人1 16:29 好，我们这样说，说几个点，先回答这个网的问题。如果说他只能跟我这个控制内的AI进行聊天，其他的上不了，对吧？意思是啥？举个例子，就是服务器在我们学校给你提供的就是教育其他的交流这个AI可能还不会，可能最后我们的家长心理辅导。这样的话，孩子跟这样的一个智能体系去交流的时候，他是没有其他上其他的这个途径的。
发言人3 17:01 而且他几乎不跟智能体交流。其实他主要就是学习，然后去搞清楚他上课老师要求他学习的东西，他是不是掌握，拿什么去检验掌握呢？那课前导学课中以及课后的。
发言人1 17:13 一些OK好。
发言人3 17:14 事实上给到孩子的自主探究的空间其实非常的窄，我们也想宽用什么方式来看？
发言人1 17:21 对我我这说一个，因为我孩子刚好也是高中。对我把去年的所有的高考题，除了语文，语文，就我去年时间还不是现在。去年我是把这个题我拍了一下，拍完了以后就是那个比如物理化学这道题，不管是小题还是大题，我拍完，然后把图片放进去，我就问了，我说这道题帮我做一下，然后他就从前到尾把这个解题过程就出来了。所以从这个点上来讲，比如说你看我们都上过高中，我们上高中在几道题的时候，你看我现在站在我高中的时候学习，我在解道题的时候我是没思路，我会有一问老师问题，问问同学问题的时候，我会没思路。我会把我的思路简单一说，我有哪些思路。然后其实在高中的时候不是这样的，高中的时候如果老师题就是这道题来做，然后好点老师就说你是咋想的，我一说，然后老师里边点一下，然后1.1通，有的我一点我就能通过，但是化学一点就通，我就不用再问了，后面就不用再问了。然后有的题可能点了几下就通不了了，是在白板上，在黑板上再把它解出来。所以比如说AI辅助学生学习这个能力是我们师资教研现在不足的部分，也是AID能在这个地方解决最好的一个部分。
发言人1 18:48 意思是什么呢？我解这道物理题或者化学题，这道物理题化学题问了什么东西，我的思路是什么样的，我可以扔进去。AI有两种，一种的话就是普通老师给你回答方式，你的观点是什么样的，思路什么样的，这个怎么样给你就把这整个思路就回答了。另外一种苏格拉底式的，就不直接回答，直接给你来反问。你看这基于这些哪些。所以比如说当然第二种可能挑战性更高一些。但是从第一种角度来讲，这是一个能帮助他很好学习的这样一个工具。
发言人1 19:29 然后我们再说回来，同样道理，你像这个把它跟信息化结合一下，也就是说我们我们还有错题本，初中的时候还要求的很严格。但如果说我们计划这个工具能跟上我们整个这个过程，他问的问题的过程能被细化跟上的话，这个错题会就在系统里头了。而且还有一个是什么呢？你这个礼拜学完了，我到这个月的时候再问一次，我过上来之后我再问一次。这样的话这是我小学初中辅导我们的一个知识点，他老记不住，老不会。我基于这样的一种方式，这其实就是隔一段时间再回来加强。再来问，这样的话这个知识点基本上我通过办了一个学期，这样一个时间，反正时间点给它巩固了掌握了。所以也就是说这个不是不仅仅是AI的工作，这个是还有信息化学的典型的是吧？
发言人1 20:27 所以也就是说这个具体到学生怎么学，我刚才说的也其实是成人的这一部分，就是成人的学习和学生们怎么学。我们现在就是想的就是要做一这样一个调研，然后看一下我们原来也是教培机构，也跟正式的教学也比较远。所以就看一下这个学校里头适合学校的这种积分。他的教学教务和管理。这样能解决他的一些矛盾性，核心矛盾的东西，也能实际上来提升这个教学的这样一些方法。
发言人1 21:07 据说将来做的这个工具是给老师还是给学生？我觉得这个工具将来可能是333个人，四个人，四种人都要用。意思就是第一个就是老师和学生一个是学，一个是习。第二个就是我们学校的管理层，然后第四个是家长。
发言人1 21:31 因为我们学生在这对AI的这样一个了解，包括家长你像今年BC火了以后，整个抖音、短视频，包括现在的这些一些大众的焦虑，全是别人的东西，家长也会很焦虑。所以也就是说我们通过这样的一个人效的这样的一个整个把这个AI的这样一个环境搭起来。所以就是我想的，但是你这种题就是我想的这是可能是一个系统的一个工厂。它不仅仅是一个用一两个工具解决业务的教学方法，解决一两个这样的一个知识点，怎么去教的一个这样的一个问题，它可能是一个体系的一个事。这是我这大概想的，就是我没有展开，就是说哪一点上我们应该怎么样去干。因为我对这个小学太多了，所以我觉得可以从这个比如说知识点。
发言人3 22:26 王总，那是这样的，因为我们本身当前的教学，我其实就说的是很集中。对我说的很集中就意思就是我们当前先解决我们集中。
发言人1 22:38 教学上明白。
发言人3 22:39 对其他您说的其他的点，我们当年确实还没有没有那个注意力去做那些事情。如果说因为您也说了，您对这个高中教学这块其实并不是特别了解。对，那么咱就看主要跟中院那块。能从人工智能方面，比如说机器人研发方面，能够做一些应用于实际的，然后能带着学生去做实践的一些东西。
发言人1 23:06 这倒是可行的。这个我倒觉得不一定，因为啥？我们去给企业服务的时候，企业的业务我们都是不懂的。而大部分的企业是不懂信息化和智能化的。所以也就是说我们本身这个团队里边是要多种人才和专业来结合，才能打造出来一个专业。才能打造出来一个智能化或者信息化加业务的一个东西。
发言人1 23:31 比如我们所有的信息化系统和智能化系统，它都是一个复合型的一个系统。它不是说我会业务，我会教学，我会生产，我这个生产系统做的好。现在我在外面这么多年，我没有看过这样的东西。我们所有的系统都是一个专业的一个复合型的一个东西。
发言人3 23:49 我明白就是您说的这个复合型的系统，当前我们有一个专业的团队，也是做信息化的对，都已经跟着孙总跑了十几年了。对，就是他当年其实跟您那跟您聊的这个业务方向，也主要是看是否能阜新的能或者能给他加码，而不是说他他不是从零开始。他可能就您刚才说的，他可能已经跑到很多人的前头去了。
发言人1 24:11 对，没事。
发言人3 24:14 而且他特别的集中。对，就是他没有扩散，他就只做教育，然后他把教育这块做的很集中。对，您刚才就是我刚才说的那些，我们其实已经都走了60%了。
发言人1 24:26 明白。
发言人3 24:28 我们都有产品了，那产品如果再好一点都能卖。我这样说你明白吗？
发言人2 24:37 那意思就是说因为业务方面的话，咱们做其实可以做，只是说你们可能前期需要在业务探索这块要花很长时间是这样去了解。
发言人1 24:46 这个的话可能不是这样。
发言人3 24:48 是这样，所以就看能在哪做。
发言人1 24:51 对对对。
发言人3 24:52 因因为做因为做教育的产品，首先得得知道人家老师想要啥，哪些是学生有帮助的。说实话现在高中教育里面的那些什么教材、教辅满天飞。对，但是并不是说谁家的教辅娃都能做，能把娃累死了。我们都是从高中时代过来的对，所以现在是精如何精兵简政才是核心。
发言人3 25:12 而如何精兵简政，我刚才就问到了两个最核心的点。能给到什么工具或者什么介质，什么媒介可以满足这个。因为人都是人，老师之间的差异他也就是人的差异，学生的差异也就是人的差异。但是AI能解决某一些人的差异，那我们怎么去解决？提供什么样的理解？完了。
发言人1 25:35 这个我简单说一下，这个可能不是那么简单的一个事。因为我做信息化到智能化有200年的经验。比如说我们其实信息化和智能化就是对现实世界的一个建模，那么说就抽象化，我稍稍微说远一点，抽象化意思是啥？举个简单例子，我们做盖楼有个CAD，我们会把这个长宽高都量下来，然后放到一个系统里边，它高宽是多少。然后做信息化我们会把业务对象拿出来，业务和业务的流程拿出来，对象和对象之间的关系拿出来，做这样一个模型。这是信息化智能化的时候，在信息化的这个多样化又上了一层。上了这一层以后，现在最就智能化。
发言人1 26:25 除了它的这个体系结构，比如我是用单智能体、多智能体，还是用什么样的一个技术方法。它不是一套它不是一个两个工具，它是一套系统工程。而到系统工程里面，目前最核心的工程就要是提示词工程。而提示工程可能现在在行业里头最前沿的叫生产工程。到及时工程这个模型的时候，它不是一套原来的那套业务建模了。现在最前沿的这个叫认知模型，也就是说我们把一套智能体系统能不能用的好，就是除了他有技术人员以外，就是所谓出一个工具，还需要有可能有人文社科这样素养的人进来，然后做的是一套日志。因为我们把大模型要调调用起来，其实告诉大模型是什么呢？我对这个问题的看法是什么样的？
发言人1 27:19 我这些问题是怎么去解决的？然后我的这些问题的解决路径是什么样的。所以也就是说就是我我只是想解释一下，我们现在不是说拿着一个工具就过来能用的，就直接就蜜糖这东西。你想把蜜糖今天学点啥，不同的人不同的这个学习方法，把这个今天学点啥用的都是不一样的。所以我们肯定是得打造一个，我说的这是一套方法。但是当然你们这边也确实也跑在前面了，这个也是实实在实在的话。
发言人2 28:02 所以对于我们来说，我们还是希望是咱们可能在这个领域已经深耕了一段时间，并且已经是有一些实践的沉淀的实践的一些方法和工具。对，可以。如果有这样子的话，其实咱们合作起来就应该会很快。对，但如果咱们没有这个基础的话，那可能就是得需要很长的时间。
发言人2 28:21 现在可能对你们来说的话，你们可能要前期要考虑很多，才会能产生价值。是啊，所以这个的话可能就是需要，所以刚才彭老师这边其实也说的比较具体。就是说对我们来说，我们现在的一些应用场景的一些诉求。对，如果咱们能满足的话，那就很快乐。但是如果可能没有这样的一个基础的话，那可能看看大学那边。
发言人3 28:46 对，也就是咱合作能够去切入的点。
发言人1 28:49 不是你咱们举个例子，因为刚才说的这些场景都是我在提的场景，对吧？然后你从我这要的是一些工具，那么咱们这样说，你现在你们在工作过程中，你们哪些地方是你们现在的瓶颈或者矛盾？如果这样讲出来的话，也许我可能我才能看见你们遇到了啥东西。
发言人2 29:09 这样我是从技术上面，因为咱俩其实技术背景还是很相似的的。
发言人3 29:12 你是我是王老师，还有。
发言人2 29:16 创建的，就是刚才你也提到了，现在其实你也做了很多年这个信息化，现在向智能化这边去转换。那现在的话其实对于这个学生和老师来说的话，咱们现在要想做成个性化，他对他可能就是不是说单一的工具就能解决的对，现在的话市面上有很多这种AI的工具。对，那很多的AI工具，假如说现在我们把这个学生和老师都放开，都可以使用。那使用之后的话，如何能把多个系统之间这些数据就是能把它能归一打通。比如就是说你作为学生，你可能今天我我有十个工具，我这十个工厂都有学习，都有那个啥。那最终的话我要个性对这一个学生对您来说的话，已经需要一个对您来说所有学习的这个数据的一个记录，然后和分析才能给出一个完整的你今天所学习的内容的一个的总体情况，以及为后期个性化学习它产生一个数据的一个积累。那这种数据的这种规划和数据的融合这块，咱们有没有什么成熟的方案？
发言人1 30:21 你们现在除了蜜糖还用了啥？
发言人2 30:23 我们其他的比如是做视频在线的，做一些交接视频，然后还有一些比如英语背单词，可能还有一些其他的一些工具。
发言人1 30:34 你看咱们这样说，这些工具第一个来自于不同的平台，对，或者是可能甚至是这个形式都不一样。比如说他可能是网页用，你可能是个APP。
发言人2 30:47 对，也就是说你像蜜塔。
发言人1 30:49 你举个例子，他后台就没有给你开放任何API的情况下，你是啥都取不出来的对吧？所以从这个角度来讲，那就是你说的这个归一化就不能从这个密码上去取了。
发言人2 31:07 所以他现在也是不能完全满足我们的需求的，所以这只是我们目前可以作为试点参考的一个。对，所以这方面的话确实是我就想咱们如果在这方面的话，还有没有什么一些很个性的方案。
发言人1 31:22 然后这个是信息化的内容，这不是智能化的东西。因为你说的是软件集成的概念，对吧？
发言人2 31:28 这还不是一个简单的集成。因为最终的话数据我们还是要多，就是多个员工的数据过来之后，我们要通过我们的系统要去分析，要分析要要因为咱们要走个性化的，每个学生有个性化的学习报告，以及分层的分层的考试，分层的练习，以及对于这个题目的比如举一反三对吧？对这些的话这些都是首先肯定是要需要数据的积累。那数据的积累这一块的话，数据的积累之后，我们如何再去把数据更好的去去利用。这个的话可能不是说是直接拿一个工具，可能就我们。
发言人1 32:07 现在有这个教学上面的这个系统没有。
发言人2 32:12 我们我们是有一个技术开发团队。对，我们开发的也是基于这个。
发言人1 32:19 外部。
发言人2 32:20 系统的。还有这个也用到多个模型，还有我们的这个学生使用的终端的话，现在是用平板。
发言人1 32:31 所以我想的是，你看举个例子，这里边我们的教学系统，我我就随便就我随便说个认识。比如说我物理课比如说高二物理课，我里边有多少个知识点，那么我这个什么班有一个老师这个组织怎么怎么组织的？这个目前现在都在讲义里面。
发言人2 32:57 还是在系统里？我们有电子的，也有这是。
发言人1 33:01 电子的，是文件的形式还是在系统里。
发言人2 33:07 我们是目前的话跟比如像学科网的，学科网的话它就是一个面向咱们高中所有资源的电子化知识点知识结构，他都已经帮你整理，已经整理了，所以我们是有这方面JK.
发言人1 33:27 我们现在有有这个知识点，这个老师讲的课？对我讲的什么样的？一个就是现在一般课上讲1到2个，最多两个知识点。我这节课我讲的这些东西，然后安排了习题。然后学生现在对这个知识点掌握的情况，所以他整个这个习题的这一部分现在都是纸质的对吧？
发言人2 33:54 CP我们有电子的。
发言人1 33:55 也有电子有上pad是吧？
发言人2 33:57 对。
发言人1 33:57 上系统的。然后他在系统里边学生答题的话就会拍个照上去。
发言人2 34:04 我们可以直接在pad上直接做题。
发言人1 34:06 直接在pad上做题，那这样的话就会有一个笔记学习。这是一个工具给你们提供的是吧？这是我们自研的自自研的这块。那既然上来了以后，我们要干的就一个，把他对这个答题的这个情况做一个分析。这个你们现在。
发言人2 34:23 正在开展分析，我们也有也有也有就是说我们想可能现在我们要再扩展其他多个一些工具，比如跟蜜糖跟其他的工具打通。学生的话这个来源的话可能不局限于我们自己这个系统上的数据。对，我们想把其他各个多方来源这些数据能让他统一的去做。
发言人1 34:46 不是因为我不是做蜜桃，咱们拿蜜桃是一个举例子。如果我是蜜塔的供应商，或者是我是蜜塔的厂商，你现在跟我这来谈集成蜜塔那就是看怎么集成的问题。我不是密达的厂商，所以现在咱们去谈集成密谈，或者是集成元宝，或者是集成什么通用，对吧？都集成不了。你要跟通义是集成不了的，你得到阿里云去，因为阿里云上有ATI，但是通义上是没有的，通义云的那些H都调不起来，所以类似就是密谈类的。我觉得你现在问我，我因为我在我这个客户里头，如果让他们去怎么去做这件事情，他在这里边他不是核心系统。
发言人2 35:31 那他之前我们有交流过，其实是可以给我们定制的，定制的话是基本上能满足我们一些。
发言人1 35:36 但。对，那就OK了，说明这块集成没有啥问题。如果说你们掏钱的。
发言人2 35:42 但是我们也不希望完全依赖于蜜塔的。
发言人1 35:48 不是你们还想巷蜜塔那样在自研一份蜜塔的这个视频的生成的这一套东西。
发言人2 35:55 对。
发言人1 35:56 最好我们有方向是吧？是，好。
发言人2 35:59 另外就是幂塔现在也是还是在在一些方面的话，肯定还是不能。
发言人1 36:06 完全满足这个讲题。
发言人2 36:08 这讲题这个里面出现的讲题的正确率，以及。
发言人1 36:13 它的范围，这个主要原因是它后面那个大模型的问题。
发言人2 36:21 所以就是咱们这一块的话，因为对于高中来说的话，实际上现在教学的内容是非常明确的。因为这个国家这个课表都是很明确的。我们是希望的话在这方面可能如果咱们有厂商对这方面已经是做了多年的研究，并且在这一块也知道，现在在在学生学习，尤其是在提分方面，有更更高效的一些能结合的。哪怕你把它叫信息化也好，他只要是能帮助学生，能节省时间，能提高效率，对吧？其实对我们来说，我们都是不太欢迎的。
发言人1 37:07 我们现在整个涉及到我们的教务，教育教学，现在都有信息化的相关的平台了是吧？
发言人2 37:19 对，我们是有一个这一块的一些系统。
发言人1 37:31 我想问一下，比如说我们现在使用大模型，然后使用智能化，有是有没有的问题，好是好不好的问题。那我们在用这些大模型的时候，有没有什么样的比如说不好用判决，或者是有什么样的问题没解决。
发言人2 37:58 其实大模型这边的话，通用的问题还就是幻觉的问题。我们现在这些问题肯定我们也会面也会遇到。大模型的话我们也是已经是在在使用了。然后比如老师在备课的时候，备课我们去做这个教案的时候，会可以通过大模型来提供我们的一些备课的一些相关的一些内容。但是这个内容的话对老师来说只是仅供参考。我们肯定会在这个基础上，老师还会人工的去做一些加工。
发言人1 38:27 所以不好用。那我们技术团队在上面做了哪些解决不好用的问题？
发言人2 38:34 技术方面更多的还是从模型的这个参数的输入的提示词这一块，会去做一些一些规范和限定。尤其是对我们这个输出教案的输出这些格式，这些范围，格式化规范化这一块会给我跟我们的业务要保持一致。
发言人1 38:56 我们举个例子，我们跟大家这样一个具体场景，比如在帮老师做一份教案，你这能不能提一个系统的具体的功能，简单探讨一下。比如说老师在什么样一个我的系统有什么样一个功能来帮老师在他的备课这个环节？然后这块是我整个这个过程怎么样。
发言人2 39:21 所以这个的话就需要你们可能要清楚这个备课他需要的。我简单说一下，就是首先备课你肯定是要有教学目标，对，教学任务对，教学过程。对，那这些的话可能你就要拆开每一个科目也是不一样的。对，所以每个科目里面那个知识点，对，然后所针对的这个教案以及他的这个导学案，以及里面课堂练习的一些检测题目，对客户的一些作业，还有等等学生考试相关的一些评估的范围，知识点，这些可能都是要一套的。所以在你在做这些事。
发言人1 40:03 这个在系统里面都有是吧？对，我们我们有知识点，我们有这个相关的这些内容。这些东西在我们帮老师做教案的时候，有告诉AI吗？是什么样一种方式，就是我们这个知识的结构提炼是什么样一种方式来跟AI去交流的。
发言人2 40:22 我们是有我们的本地的知识库，对吧？就是有本地知识库，肯定就是把我们相关的一些教学的资料会提前可以会传到这个给大家，等于是作为语料已经喂进去了。
发言人1 40:38 这样的话它就是像你们大模型是通用的，还是自己打训练的一个。
发言人2 40:43 我们肯定是用的是业界这个像deep sk，还有通义千问。我们其实多个模型之间是可以选的对，都会选的。
发言人1 40:51 然后就通用的。然后我们这知识库的组织形式什么样的？刚才你说的。
发言人2 40:57 这些的话，我们就是后台有专门我们本地的一个服务器，然后去把库。
发言人1 41:02 不是我意思是我们在一个知识库的打造上，我们是比如原数据，就刚我们说的是教案这一块，我们的原数据怎么提炼呢？我们的树形结构知识库是搭了吗？还是搭的是图吧，还是这块是决定我们REG的好不好用的。第一个最深刻的一个点，就是最关键的一个点。
发言人2 41:31 这一块的话具体的话就是我们一个技术团队，他在负责那个后台的技术。其实对于咱们这边这个教研团队更多的是从业务上，所以这是两个。
发言人1 41:41 明白。但是我们在做教研的时候，没有配合技术团队去准备资料吗？
发言人2 41:50 我们有啊我们其实这边很多时候就是从跟老师。
发言人1 41:54 一起来听我我懂。我想表达的意思是我们在不同的教学场景，不同的问题的时候，我们的知识库的准备，就知识的准备是不一样的，它不是一套知识。所以我们现在知识库里边是一套知识，还是我们。
发言人2 42:10 肯定是不同学科。
发言人1 42:12 首先也是同样一个学科，同样一个知识点，在不同场景的时候，可能会基于场景的需要。这个知识的结构是要做不同的处理的。
发言人2 42:23 那只是说划分的。比如有的是按章节，有的是按这个类似于纵向的横向的，是这个意思。
发言人1 42:31 不是有的可能比如说就是把这个就跟书一样，有的可能要把它提炼出来，这是QAQ。有的可能要把它再提纲的这样一种形式，这是数据结构。有的可能在不同的这个范畴内，可能要做成一个图之图谱。所以也就是说我们在准备不同的这个是就同一个学科，同一个知识点，针对不同的场景，我们可能就是在二在知识库的这个准备部分，就需要做到不同的知识库知识的结构的搭建这个意思。所以而知识库知识结构的搭建就是一部分是技术人员的工作，但是主要还是需要我们教研组要配合来完成的。
发言人1 43:14 所以我们今天问一下看这个，因为你说前面说了这个效果有时候不太理想，不太理想原因就在于我们做出来的东西只能仅供参考，而不能作为指导。所以这就说明我们的2.0还没有实现。1.0有没有？有2.0实现没有，现在还没有达到，对吧？这个没有问题。所以你像这个大模型最关键的我们现在用的是通用的大模型，用的都是DDC和这个通义千问。然后知识库的这边目前来看是一套知识库，然后提示词这一块是技术团队提的，还是我们教研老师准备的？
发言人2 43:51 这也是根据我们教研的这个总结的一些。
发言人1 43:55 我们提示词的结构，我能看一眼吗？或者类似的这个提示词的这个都是比如说我在问教案的时候，我这个提示怎么长成这样什么的，我们能看一眼这个的话。
发言人2 44:12 是在系统来讲，我觉得暂时先不用，我觉得没有必要，咱们可以先看看这个。
发言人1 44:20 行，那么我们在老师用这个教案的时候，我们辅助老师的时候，你看我们这样说，我们我们给学生可以做到这个因材施教。我们给老师的时候，每个老师的水平是不一样的。所以比如说我们给老师的这个教案的这个辅能或者辅助也可以。其实是因材施教的这部分，我们现在也是一套通用的东西，是吧？
发言人2 44:50 您说的这个的话，其实我们也就是为了解决老师的这个水平差异不同，对吧？假如说你们三位不同的这个专业老师有有初中高对吧？初中高那这个时候的话，我们其实在制作教案的时候，最后是统一的教案。这样的话确保我们哪怕初级的中级的老师最终用到的这个教案是同一套OK现在这个。
发言人1 45:15 计划肯定是我们教研组那边对教研组。
发言人2 45:18 统一出的一个标准，对出一个标准。
发言人1 45:29 这是在教案层面，我们这个系统在这已经赋能了对吧？对，那接下来我们上课。
发言人2 45:38 的话就可以用pad去上课，然后把教案制作好，就用pad在在课堂上就可以老师用pad去上课。
发言人1 45:47 老师就是教案，就是pad里面有啥？
发言人2 45:49 Pad就是我教案里面所有的内容，以及我教学过程中。
发言人1 45:53 所用的所有的这个。
发言人2 45:55 资料都在拍视频屏幕。然后里面。
发言人1 45:58 相关的素材就是教学教室都已经在有了。对，然后学生相当于学生端，对，学生是看不见老师的这个端的东西。
发言人2 46:08 学生有学生的这个应用，对。
发言人1 46:14 所以我们前面提了一个像蜜塔这样的工具，今天学点啥，如果能把里面的视频导出来，然后作为我们的教学教辅的一部分，是这这就是目前的一个诉求。
发言人2 46:26 这个不是目前我们已经在用，已经能导出来。
发言人1 46:30 并且也是在于手工的。对，那是手工的，是。那类似于这样的还有哪些证据我们现在在使用呢？
发言人2 46:41 其实就是围绕上课用的，就是对于做一些教学的这种视频，这种教学为了能生动演示一些视频这些题目，这些还有就是常用的一些图片的一些处理。
发言人1 46:57 还是教学端。对，那学生这边。
发言人2 47:01 学生不需要这些，学生更多的是他是你pad上给他提供的内容，学生更多的去学习吸收了。所以对于学生来说，更多的是在pad上要去做题，做题。
发言人1 47:12 然后去看视频。我们上学的时候都有个笔记，这个笔记这块现在学生是在pad上的还是在纸上的？
发言人2 47:24 目前是在纸上，但是大体的话就是在系统上直接部分。
发言人1 47:30 我们没有考虑给学生做一个类似于学习笔记本的这样一个工具吗？因为我们如果能做到学习笔记本的话，我们是第一时间可以通过他学习笔记来分析很多学习的。比如说你记全了，没完了以后再看你记的这个流程或者是结构是什么样的。我觉得这个可以考虑把这个学习笔记做到这个做的学生都拍，他已经把拍的都可以答题了，你想都在上面已经写字了。
发言人2 48:07 学生笔记的话这个是对咱们收集数据来说是很有用的。对，但是对学生来说输入的话有没有。
发言人1 48:16 考虑过他怎么能工作？
发言人2 48:18 他肯定还是习惯了用笔和笔去写。
发言人1 48:21 所以他觉的这个输入这里边就两种。第一种的话就是OCR，就是你还在纸上做做完以后你拍照，拍完了以后，我们的笔记本给你把它整理成一个图片，肯定先是图片，然后从图片上再给你把它抽出来，变成你的这个。不过说老实话，那样的笔记不一定能用。
发言人2 48:43 那笔记那样的笔记。
发言人1 48:45 不一定能用。因为我们记得尤其是老师讲课的时候，可能就记一些点对，所以这是一个。
发言人2 48:56 你这反正倒是一个可以探索的一个点。
发言人1 48:59 对，这是这是一个点这是一个点。
发言人2 49:02 反正这个是目前我们对。
发言人1 49:04 其实还有一个点是什么呢？就是老师的那个讲义或者知识点可以把它拆解出来，可以把它拆解出来。因为的拆解。
发言人2 49:14 是我想这样。
发言人1 49:16 表达一下。因为我虽然不太懂高中教学，但是我们也受过教育。就是我们小学初中学的更多的是知识录进去输出来。然后到了高中以后的这个学习，它更多的是一个泛化的一个过程，有点像人工智能。
发言人1 49:34 意思是啥呢？我给你讲一个知识点，你把这个知识点掌握了以后，不是说把原来的知识要调出来。而是其实准确来说就是你把这个知识点掌握了以后，要能够做这个知识的泛化的能力。就是你见过的题，老师给你讲的题，这个例题你像初中过小学可能是原题不动，原来的那个抓了多少年，哪一个时代什么样的东西你使劲背，然后到时候就可以调整，就能用。高中的时候同样的题就类似的题，你去用的时候，它是一个泛化过程，这是一个泛化过程。其实我们想让学生掌握这个知识点，其实要让他掌握的是这个泛化能力。也就是说他通过做题不是目的，做题其实是为了检验自己对知识点的一掌握。
发言人1 50:27 第二对这个知识点的方法能力的一个，咋说呢？就是一个应用。所以我想的是你想老师其实可以在这个知识点上，第一个就是从我们大的来说，就刚我这条就是从人工室里面借鉴过来的，这个关于深度学习，在我们人的学习上借鉴过来的。其实第一个就是知识点的掌握，这是个基础的部分。第二部分的话就是这个泛化的部分。
发言人1 50:58 所以我想的是如果拿到了学生的笔记，那第一个看的是他的这个知识点掌握的部分。第二个如果我们把这个pad能够完全利用起来，它所有的我们需要采集的东西都从pad里边能出来的话。比如说我们的课后题的答题，包括那些因为我上高中也做了好多教辅教材、教参的东西，做了这些东西。如果这些东西都能进来的话，我们其实是可以基于学生画一个他的对这个知识点掌握的一个像理论这个领域也好，或者是一个伟大图的这样一个东西。
发言人2 51:35 对这个现在我们已经是有这方面的技术功能了，就是学生他的每一个学生知识点掌握的一个热力图。
发言人1 51:41 对，所以因为这是我现在刚想到的，那咱们就这样这个知识这个知识这个图的话，你们的这个工作开展是怎么开展？目前其实对于。
发言人2 51:56 教学的话，你就可以简单来说就是从课前准备、课堂实施、课后这三个维度。因为咱们都上过课的都知道，但是我觉得你们要做这个事，肯定最好是能跟一段时间。在课堂上你们要跟的可能很多是跟老师？要去交流。
发言人1 52:14 是你你说的是这样的，什么我给孙孙总发的有一个调研计划里边就是这样考虑的。我把这个我给你这儿先转，然后我给你转。
发言人2 52:31 因为我这边还有其他一些工作要做。
发言人1 52:34 咱们可以。
发言人2 52:36 今天下午要一个材料。
发言人1 52:38 可以，没问题。
发言人2 52:39 其实这一块的话，我是觉得教育这一块，你们可能也之前有些了解，只是说很多细节可能需要再再去花花时间，尤其是针对可能具体的应用场景被启动。王总，你今天是不是还要去大学里面教育？
发言人1 52:56 没有，那边那个老师没在，我们有点明后天。你要是这样，那如果你这边还有安排的，我们可以先到这。我们对这个也是一个第一次探讨。
发言人2 53:08 其实这一块的话我建议就是说你们真的想做这一块业务，可能就是更多的要去跟一线的老师，而他们是真正的。
发言人1 53:16 是用户对吧？
发言人2 53:17 就是因为我们最终服务对象对是这个。
发言人1 53:21 可能跟。
发言人2 53:21 一线老师要去了解。
发言人1 53:23 是在我调研计划里边是这样的，我这边是是要跟着一线老师，还甚至还包括学生。对，在我调研计划整个计划里边是有是是有这部分。那行，那我们今天就先到这儿。好的，好吧，好好，谢谢，拜拜。